编者按 2006年12月14日16时，国际社会学学会现任主席米歇尔·韦维尔卡、法国知名社会学家莫妮克·德·圣玛丹、中国社会学学会会长郑杭生做客强国论坛，以“社会学、社会学家与社会”为题与网友在线交流。

　　嘉宾简介

　　米歇尔·韦维尔卡（Michel WIEVIORKA） 国际社会学学会l’International Sociological Association现任主席，法国著名社会学家，法国高等社会科学院指导教授，现任法国社会学大师阿兰?图海纳创立的社会干预研究中心CADIS主任，法国国际社会学学刊Cahiers internationaux de sociologie主编，是Journal of Ethnic and Migration Studies (1997-2000), Ethnic and Racial Studies多个国际社会科学刊物的编委，有独自撰写和与人合作的专著三十多种，其中如“社会与恐怖主义”（1988，英文版芝加哥大学1993）等许多著作被译成多种文字。韦维尔卡研究的领域众多，涉及种族主义与现代性，恐怖主义，东欧的转型，社会暴力，文化多元主义与伊斯兰等许多当代法国和国际社会的重大问题。他曾在三年前到中国进行过短期学术访问。

　　莫妮克·德·圣玛丹（Monique de SAINT MARTIN） 法国知名社会学家，法国高等社会科学院指导教授。早年师从法国已故社会学大师皮埃尔?布迪欧作博士论文，后与其长期合作，从事有关教育社会学、社会精英和知识分子等方面的研究，共同撰写多种文章著作。她并担任过布迪欧创立的教育和文化社会学研究中心主任，长期负责法国高等社会科学院社会学博士教学项目工作。最近些年，在多个国际社会学研究网络和项目中担任负责人，如由法国、巴西、罗马尼亚、瑞典等国家社会学家组成的有关“教育与社会阶层边界构成”的国际比较研究，由多国社会学家尤其是众多非洲社会学家参与的有关在国际全球化背景下各种“行动者的产生”的研究。她并与俄国社会学家合作研究前苏联的精英在转型过程中的蜕变。德?圣玛丹教授有多种与人合作或主编的著作，各种学术文章数十篇。她并曾在2003 到上海参加过由上海社会科学院与法国联合主办的关于经济发展和人力资本的转型的国际研讨会，并曾在2005年4月到北京大学哲学系做过短期访问。

　　郑杭生 男，浙江杭州人，中国人民大学教授、博士生导师。1936年出生，1961年毕业于中国人民大学哲学系哲学专业，曾留学英国，主要从事理论社会学及其应用研究。现任国家哲学社会科学基金社会学学科规划和评审组组长、国务院学位委员会政治学社会学学科评审组成员、国家教育部社会学学科教学指导委员会主任委员、中国社会学学会会长、北京市社会学学会会长、中国人民大学社会学理论与方法研究中心主任。 　　访谈全文

　　【郑杭生】：各位网友你们好，今天很高兴又和你们见面了，今天非常荣幸有机会与国际社会学会现任会长，叫米歇尔·韦维尔卡，法国知名社会学家莫尼克·德·圣玛丹进行交流和回答大家的问题。

　　[阿基米德www]：嘉宾好,从社会学角度看,怎样变人口压力为人力资源优势?

　　【郑杭生】：谢谢网友提的问题，中国是一个人口大国，如何变人口压力为人力资源优势的问题，是个非常重要的问题，我想最主要的是要有适合的产业，尤其要发展第三产业，使得我国人口能纳入到现代职业体系里边，现在我国人口大部分是农业人口，从社会学观点看中国农业人口的大部分还处在现代职业体系之外，所以能够创造一些适合的产业，特别是发展第三产业，来容纳这些人口，我想是一个最主要的途径，现在，各地地方政府在建设社会主义新农村方面有许多新的创造，譬如，在武汉郊区，在一个围垦区移民主要是从安徽来的，现在，在建设社会主义新农村当中准备把这个地区建成一个农家乐的基地，具体政策是把所有的房子改造成徽色房子，政府投入40%，农民出60%，这样把房子的外形改造成徽色的，内部要比较干净，这样才可以吸引城市的居民来消费、来住，他们的土地利用方式也改变了，譬如说一亩半地，分成15份，每一分吸引城里人来包养，在上面种菜，可以星期六、星期天来吃，也可以送进城里吃，这两个都不行，也可以把这个菜卖了把钱存到你的帐户中去，这样土地利用的方面也变化了，政府还负责公共设施的投入，这些做法实际上是以不同的方式创业现代职业体系。通过这个能够把这一部分农村人口纳入到第三产业变成现代职业体系当中的一部分。我想如果全国大家都想方设法以不同的方式创造现代职业体系。这是人口职业转化的一种途径，从一个方面把人口压力变成了人口的优势。

　　【德·圣玛丹】：大家好，很高兴能和你们对话，我的中国朋友们。

　　【米歇尔·韦维尔卡】：大家好。很高兴能与你们有这次交流。

　　[猎隼]：请问嘉宾，从一般意义上来说，社会党的宗旨是什么？

　　【郑杭生】：你说的是社会党我理解是欧洲，特别是西欧的社会党，社会党在那个环境当中首要争得选民支持，争得他们的选票，达到执政的目的，这里社会政策是非常重要，社会党一般强调社会公平，所以在具体贯彻的时候，像过去那样的福利国家是他们最重要的选择，过去在英国从摇篮到坟墓的福利政策是非常出名的，但是后来也产生了福利病，财政负担不起人也变得懒了，所以他们以后就往中间靠，实行一种中左的社会政策，然后又执政了，所以我想一般来说，他们的宗旨，是要用尽可能公平和福利之类的手段，能够来吸引选民，最后达到执政的目的，所以社会党的宗旨在政治上，我想最重要的是怎样来取得执政的地位，以便取得选民的认同。

　　[嘛儿也不懂特好问]：请教一个嘉宾的专业问题：司法为什么会成为私法？百姓该怎么办？

　　【郑杭生】：对这个问题我想这么看，司法变成私法的情形，我想还是少部分，如果整个司法都变成了私法，那么国家就不成其为国家了，当然司法变成私法的情形不能说没有，某些地方如果发生了这种情况，我想老百姓应该起来维护法律的尊严，来揭露这种负面的社会现象。当然这样做的时候，不是很容易，但是这是公民的一种责任，政府和国家应该帮助公民这样做，一起来维护司法的尊严。

　　[寂寞嫦娥舒广袖]：尊敬的米歇尔?韦维尔卡先生,你认为中国要建设的和谐社会适合法国吗?如果不适合,你认为中国的这一标准在法国是高了还是低了?谢谢!

　　【米歇尔·韦维尔卡】：建设和谐社会的想法有如乌托邦，但是并不意味着该想法是无用的。但是，当一个社会有穷人、富人，有统治者和被统治者的时候，要想让所有的人都能够完全的和谐相处，是不可能的。但是，我们可以努力减少社会不公平的情况，努力去了解不同的文化。有的时候会有暴力，一些不平等、社会不公正问题，还有失业问题——10%的失业人口。在法国，也有一些群体要求自己的出身得到认可——由一些非洲后裔要求国家认可其在殖民地时代时所发挥的作用。和谐并不意味着沉默，是为了用政治的途径解决所有问题所作出的努力。这并不是一件易事，甚至也并不总能实现。

　　[魏生存]：嘉宾！你研究社会学怎么解释社会仇恨！而恐怖事件就在社会仇恨中发生的！而社会仇恨的形成是什么？是否仇恨的根源是对发展国家的资源的掠夺！？

　　【郑杭生】：一般的说，仇恨起源于社会资源分配不公，起源于利益冲突，现在中东有很多人肉炸弹事件，确实是起源于对发达国家资源的掠夺，但是人肉炸弹的逻辑不仅存在于中东，一个社会如果不能很好的解决弱势群体的问题，这种逻辑就会从潜在的走向显性化。如果把弱势群体逼到墙角，连他们的生存都成了问题，同时，他们又失去了希望，那么中国有一句古话，叫做哀莫大于心死，如果这样，他们就会向社会进行报复，这其实就是人肉炸弹的逻辑。这就是恐怖事件产生于仇恨当中的一种情形。

　　[寂寞嫦娥舒广袖]：尊敬的米歇尔?韦维尔卡先生,可能你还不知道,我准备明天才学习法文的,目前还看不懂!能让助手翻译一下吗?

　　【米歇尔·韦维尔卡】：好极了！我女儿今年20岁了，正在学中文。

　　[网友]：怎样的人才算“社会学家”？

　　【德·圣玛丹】：社会学家是一种观察和分析社会的方式，他是一个研究者，进行一些研究来理解并解释他所生存的这个社会，或其他社会。这要求他进行多年的社会学研究。社会学家是一种职业，就像Bourdieu, Passeron et Chamboredon所描述的那样，他描写、思考社会而且进行思考和分析工作。

　　[网友]：嘉宾好，教育在社会阶层的形成中主要有哪些作用？

　　【德·圣玛丹】：教育在社会构成和社会阶层中起决定性作用，在法国社会中，文凭是非常重要的，公共教育和私人教育也是有一些不同之处的。高质量的、不需要注册费既能入学的公共教育的发展是很必需的。

　　[黄晨灏]：尊敬的米歇尔?韦维尔卡嘉宾，您好：我们都知道“互联网“是“美国霸权文明”的传送机。您们法国的学者是怎样看待这个问题的呢？谢谢。

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