留学市场上历来是一个吸引人的东西，留学能够改变个人的素质，而并不能因为某些人没有改变得了，而怀疑留学的价值。留学给中国社会、给个人素质带来的提升，150年来是得到了巨大的证明，所以说留学的主流是伟大的，这也是它吸引无数学子竞相奋斗、追求的一个根本原因。

　　主持人：

　　徐院长，我们今天所谈论的是发生在法国土伦大学中国留学生买假文凭的现象，您怎么来看待这样一个现象？根本原因在哪儿？

　　徐小平：

　　根本原因在于买假文凭的人不诚实，而跟留学毫无关系，因为世界上好东西多了，总有人作假。所以我觉得这些朋友、这些学生不应该作假，欺骗这种东西是会被揭露出来的。当然不仅是在学历问题上有些人作假，我们这个社会上或者很多人在其他许多地方都作假，这是一个大问题，这值得我们反思。

　　主持人：

　　通过这样一个事件，您觉得对于那些想要到国外留学的学生，包括想要让自己的孩子到国外留学的家长，对他们会有什么样的建议？

　　徐小平：

　　反正是任何领域出现一个虚假的东西，都并不意味着这件事不好，对大家来说，留学首先要诚实，我们出国学什么？学技术、学文化，是不是也要学一点诚信，学一点对自身、对社会的一种责任，假如你的学历都是骗来的，坦率说有什么用呢？将来也不会有什么用处，只不过他们买文凭，也就是自己买一剂安慰剂而已，所以我是感到非常地遗憾，非常地忧伤，他们为了这一纸文凭，结果反而前途也丢了。

　　主持人：

　　好，非常感谢徐院长，谢谢。

　　刚才徐院长在短短的连线当中谈得比较多的就是诚信的问题。我们现在也注意到，很多到国外留学的留学生出去是通过中介的机构，而中介的机构往往是以牟利而最终的目的，所以在这个过程当中，可能会搀杂一些造假的行为，使出去的留学生本身资格就不够，比如可能有些人法语都不懂，就到法国去读书，怎么来看待目前这样一个产业链给假文凭所带来的现象？

　　王锡锌：

　　刚才徐院长讲到诚信这个问题，当然这是一个方面。当然我们知道如果没有诚信，我想要欺诈，也不是在任何情况下都能够实现的，所以诚信的问题非常重要，但是我们如果把问题仅仅思考到诚信这一步，而不去考虑制度上、机制上的控制，那就比较麻烦，所以你刚才讲到的中介问题我觉得是这个链条中比较重要的一个方面。现在的中介，其实许多教育界的人士都评论，特别是出国留学市场的中介非常混乱，乱在什么地方？第一，因为信息的不对称，所以中介可以随意地操纵信息，另外，对法律上怎么对欺诈、对这些问题的界定我们现在无从去把握，所以助长了他们铤而走险的这样一种行为。

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